Ben, ses motivations sont mieux expliquées dans la VN (à moins que j'aie loupé quelque chose dans l'anime... j'ai loupé plein de trucs dans l'anime), mais d'un autre côté, c'est tellement convoluté et contradictoire que je préfère le manque de précision de l'anime.

T'es jamais content de toute façon

C'est juste que y'a des règles sur la nature des Servants, leurs pouvoirs et leurs limitations, et personne les respecte

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- Caster tue son Master et invoque d'autres servants... mettons, screw the rules, she has dagger - Saber est un "Servant incomplet", c'est une héroïne mais pas un esprit héroïque, pourtant le Graal arrive quand même à l'invoquer, faudrait savoir ce qu'on veut... enfin, toutes les explications sur la nature de Saber et les pouvoirs du Graal n'arrêtent pas de se contredire, parfois en une seule page, comme celle que je t'ai montrée hier - Archer n°1 est invoqué dans une époque où personne ne le connaît a priori, puisque Shirou est encore roux, mais là j'ai pas encore fait UBW donc je ne peux pas pousser mon analyse plus loin ; y'a aussi le cas de son Noble Fantasme qui n'est ni une arme ni une armure - Archer n°2 est resté sur ce monde d'une manière ou d'une autre, on va pas trop chercher, c'est un Archer, il a le droit apparemment... ah, par contre, les Servants ne sont censés avoir qu'un seul Noble Fantasme... - Assassin je sais pas trop, ils en parlent pas vraiment, mais "grâce" à tes spoilers, je sais qu'il existe un True Assassin, donc c'est un Servant non-officiel ? C'est pour ça qu'il a pas de Noble Fantasme, ou c'est juste un TGCM de la part des scénaristes ? Rider et Berserker me semblent à peu près règlementaires, même si la loi du shônen les oblige à avoir une particularité qui fait serrer les dents au héros (Rider est faible en combat mais a le Noble Fantasme le plus puissant (battu par celui d'une Saber affaibli, mais hein), Berserker est censé être incontrôlable mais Ilya est trop balèze (et mignonne)). C'est sans parler des règles arbitraires et dirigées par le scénario qui régissent la magie. En toute objectivité, Fate/stay night (le scénario Fate et l'anime qui en est tiré, tout du moins) manque d'un scénar consistant

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Je ferai quand même remarquer une chose,

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	à savoir que Saber a fini par accepter ce qu'elle a fait de sa vie, d'où cette fin qui ressemble à une arnaque pour elle. Vous me direz qu'elle aurait pu y réfléchir plus tôt, mais je suppose que c'est au moment de sa mort qu'elle a vraiment ressenti ses regrets, et lors de la précédente guerre son master n'a pas semblé très causant...

Après les points que Toinou soulèvent sont à prendre en considération, même si je vois la chose avec moins de sévérité en songeant que

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les héros ne sont pas devenus ce qu'ils sont en prévision de participer à la guerre, donc évidemment ils ne rentrent pas tous dans un moule stéréotypé où on peut quantifier chacune de leur caracs. Par ailleurs, pour la remarque sur les Noble Phantasm...Est-il énoncé explicitement que ce doit être une arme ou une armure ? Je ne conteste pas ces paroles mais pour ma part je me souviens pas (ça ne m'a peut-être pas marqué ou bien je ne l'ai pas encore lu) que ce soit le cas. Pis l'UBW est comparable à une arme comme les 12 vies à une armure ! (oui, bon, faut imaginer, mais y'a pas à pousser si loin quand même...)

Bref, go VN

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...vache, vache !

Il faut dire que le concept de Noble Phantasm reste un peu obscur

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Ainsi, pour commencer, il faut dissocier le concept de noble phantasm "objet" du noble phantasm "attaquedelamortquitue". Je m'explique : Le noble phantasm "objet" est simplement un objet magique. Ca pourrait être des armes ou armure à bonus d'altération de D&D. Kanshou et Bakuya (les épées d'Archer) correspondent à cette catégorie. De l'autre côté, le noble phantasm "attaque" est une manifestation de la nature réelle du servant. C'est ce qui l'a caractérisé en tant que héros. Et si ça prend souvent la forme d'une arme, c'est parce qu'il est souvient difficile d'écarter un héros de son outil favori. Ainsi, quand on pense Arthur, on pense Excalibur. Evidemment, il leur a fallu un peu remanier les cartes. C'est pour ça que Rider se retrouve avec un pégase : c'est pas "symbolique" de son identité mais sa légende en fait bien mention. Et pour embrouiller encore un peu, les deux concepts ne sont pas exclusifs On peut prendre l'exemple de Saber et d'Excalibur. En effet, Saber utilise en permanence Excalibur : c'est elle qui est planquée sous la barrière de vent qui la rend invisible. Pourtant, ça détruit pas tout un quartier à chaque fois qu'elle l'agite. Utilisée ainsi, c'est un noble phantasm "arme". Après, Saber se met à gueuler et utiliser sa mana pour lancer une attaque. Excalibur devient alors un noble phantasm "attaque" C'est un peu comme si le NP "attaque" était un genre d'overdrive affiliée au NP "arme" Excalibur ^^ C'est pareil pour Gae Bolg. Enfin, il faut aussi savoir qu'on peut parfaitement avoir des noble phantasm secondaires... Des trucs pas forcément aussi représentatif que le vrai, mais qui démontent bien la gueule quans même. C'est le cas d'Avalon, mais l'exemple le plus flagrant reste Rider : elle possède d'abord le bloodfort Andromeda (le champ de force sur l'école), ensuite elle a ses yeux, puis elle invoque le pégase et enfin, elle utilise le pégase à 100% avec "Bellérophon", son NP "attaque". A part le dernier, ce ne sont en fait pas des noble phantasm mais ils sont répertoriés en tant que tel dans les menus de la VN Histoire de bien vous screwer les neurones ^^

EDIT : Mais en fait, je crois que c'est surtout la 5° Guerre, celle de Shirou, qui est screwée...

Spoiler:
	Entre la présence de Caster (Rule breaker), celle d'Archer et celle de Shirou, plus l'exception de Saber au principe de Servant...

Faut que je lise plus Fate Zero, mais la 4° avait l'air beaucoup plus réglementée

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HHHHEEEEEEEEEEEEEEEEENCULEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEES !!!

The fire burns forever !
When in doubt, set something on fire.
"Si tu veux tuer le cavalier, frappe d'abord sa monture.
-Si je veux tuer le cavalier, je marave le cavalier, ok ?"

Ouais, tu fais bien de résumer les Nobles Fantasmes, j'avais la flemme moi Effectivement c'est plein de choses différentes... En plus,

Spoiler:
	ni Bellérophon ni Blood Fort ne sont réellement représentatifs de Méduse (ok, Pégase est né de son sang, mais du coup elle ne l'a jamais rencontré, et Bellérophon encore moins, en tout cas ça fait bizarre pour une attaque

)

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Fini le scénario Fate de la VN \o/

Là pour le coup, j'ai été plus touché par la fin, même si je la connaissais déjà par l'anime. Je pense d'ailleurs qu'elle contribue à ce que me disait Paul sur This Illusion : qu'après la Visual Novel, ça devenait le meilleur des deux openings

Bref, j'ai bien aimé, même si j'ai été obligé de tout faire d'une traite pour ne pas m'arrêter en plein milieu du climax (d'où cette heure relativement tardive alors que je suis tout cassé). C'est bien, ça efface ma frustration de n'avoir ressenti que de loin la fin de l'anime. Je suis désolé, Paul, c'est pas ta faute, mais il semblerait que tu produises une aura de non-prise au sérieux qui m'avait effectivement empêché de comprendre et assimiler l'anime Ça, ou la VN est tout simplement mieux faite... ou les deux.

Spoiler:
	J'ai trouvé les derniers mots de Saber à Shirou ("I love you") très méchants en un sens, comment compliquer la séparation quoi xD Mais euh, j'ai un doute, elle le lui disait dans l'anime ? Ça fait partie des trucs que j'ai pas relevés parce que j'étais pas concentré ou ils l'ont coupé ?

Bon, dodo... Demain, UBW.

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Ouais, ça m'aurait semblé bizarre qu'ils coupent ça, mais je ne me souvenais plus d'une phrase aussi claire et simple ^^

Plus exactement c'est décomposé en 2 syllabes faibles et assez éloignées. Mais elle le lui dit. Et en effet, si elle ne le lui avait pas dit, ben ça aurait pas été aussi triste.

Oui, ça fait un peu backstab ^^
Mais en même temps, si elle ne lui avait pas dit... Ca aurait eu un sentiment d'inachevé
Enfin, si Antoine a été touché par la VN, alors Mission Complete

Et l'aura de non prise au sérieux est de ton fait !

"Shirou est roux".. Non mais j'vous jure

Non mais si t'avais pas été là, j'aurais pas fait la moindre remarque idiote puisqu'il n'y aurait eu personne pour l'entendre

Te connaissant, t'aurais bien été capable de pouffer tout seul devant ton écran

Mais c'est vrai que le "que dois-je faire ?" "Te teindre les cheveux" n'aurait sûrement pas éclos dans ton esprit malade